年近九旬，精神充分
我把采访稿发电子邮件给许多心理治疗师看，一位在加州攻读临床心理学博士的美女立刻回信，大呼“酷”之余又苦口婆心地敦促我们编辑部——抓紧时间把其他还活着的宗师搞定。
确实，埃里斯的寿命和他的名气一样惊人，他是1913年生的，明年就满90岁了。更令人吃惊的是，埃里斯至今为止还每周工作80个小时，而且他还写了60多本书，录制了不可胜数的录像和磁带！如此充分的精神从何而来？我们的访问就从这里开端——
孟尝：你写过这么多的书，年近九旬仍每周工作80小时以上，坚持如此神奇精神的秘诀是什么？
埃里斯：我可以在89岁依然有很多精神努力工作，秘诀之一是——遗传——我的妈妈、爸爸和哥哥都是精神充分的人！第二个秘诀是：我对本人实行合理心情行为疗法（以下皆依埃里斯原话简称为REBT），所以我坚决反对有人扰乱我在做的任何事情，我也反对去扰乱他人的事情或这个世界上正在发作的任何事情。
孟尝：想不到合理心情行为疗法还能让人精神充分。你的业余时间都做些什么呢？
埃里斯：实践上我简直没有什么业余时间，当我能有一点时间的时分，我很喜欢观赏音乐和阅读。
孟尝：中国人总对他人的私生活感兴味。或许美国人不太习气——请问你结婚了没有？你的家庭是什么样的？
埃里斯：我曾经结婚两次，还和一位女士同居了36年，但如今我又是单身了。我很喜欢单身的生活。我没有孩子，但我和兄弟姐妹、父亲母亲相处得很融洽。
……
这就是89岁的埃里斯——精神充分、忙繁忙碌。令人不测的是，埃里斯的话不多，很有些希言自然的风度。这和REBT考究言语技巧的作风倒构成了激烈的反差。
其实，埃里斯的生活中有着很多的故事——
波折不时的前半生
埃里斯1913年生于匹兹堡，在纽约长大。童年时他遇到了两次大的波折：一是患了严重肾病，让他不能再从事他所酷爱的体育运动，从而开端酷爱读书；一是家庭处境很艰难，特别是父母关系很差，在他12岁时，父母离婚了。这两件事情让他从小就对了解他人的心理活动充溢了兴味。小学时他曾经是一个有名的能处理费事的人了。
进入中学以后，埃里斯定下目的要成为美国巨大的小说家。为了这个目的，他决议先学会计学，大学毕业后成为会计师，30岁之前就退休，然后开端没有任何经济压力地写作。可不幸的是，合理埃里斯在大学里趾高气扬地学习时，大萧条来了，粉碎了他的幻想。
但他还依然坚持念完了大学，取得了学位。毕业后，埃里斯和哥哥一同做生意，生意不好不坏。埃里斯这时对文学还是痴心不改，他把大多数时间都用来写纯文学作品，28岁时，他已写了一大堆东西了，可都没有发表。这时分他认识到本人的将来不能靠写小说，于是开端特地写一些非文学类的杂文，并参加了当时的“性-家庭反动”。在他为写一篇《性自在的个案》的论文而搜集材料的过程中，他发现很多朋友都把他当作这方面的专家。很多人都寻求他的协助，这时分埃里斯才觉察原来他像喜欢文学一样地喜欢心理咨询。于是他又回到大学，开端学习临床心理学。不断到1947年，他才取得博士学位，这时分的埃里斯是个坚决的肉体剖析信徒，他以为肉体剖析是最深入、最有效的心理治疗。他立下决计要成为著名的肉体剖析师。
但是，埃里斯在事业上又遇到了不大不小的波折。任何学习心理治疗的人本人都必需承受心理治疗，而肉体剖析在这方面是特别苛刻，肉体剖析学派请求必需是医学博士才干承受剖析，而埃里斯是心理学博士，这意味着他可能成为不了肉体剖析师了。
柳暗花明，埃里斯还是找到了一个时机承受了完好的肉体剖析的锻炼，并在教师的指导下开端做经典肉体剖析。到20世纪40年代后期时，埃里斯曾经在当地的肉体剖析界小有名气，他在哥伦比亚大学坐教授，还先后在纽约市以及新泽西州的几所机构内身居要职。可就在此时，埃里斯又遭到了一次繁重的打击，和童年时期的疾病及家庭不合，青年时期的大萧条，壮年时期遇到的行规屏障这些外来的波折都不同的是，埃里斯这一次遇到的波折来源于他本人——他开端对本人钟爱的肉体剖析事业产生了疑心。
固然波折不少，但是提到这一段的时分，埃里斯却显得比拟宁静——
孟尝:看来在你40岁前遇到过不少波折。也换过不少职业，至少有作家、商人、心理咨询师这三个职业吧？如今回首往事，你以为这样的阅历对你有什么意义吗？
埃里斯：我这终身中曾经至少转换过三个职业这一事实仅仅意味着，在一段时间内，我会全神贯注于一、两项事业，然后由于各种缘由我会改动，并且同样全神贯注于下一项事业。
孟尝：你阅历过很多的刺激事情，怎样样处置这些事情呢？
埃里斯：我是这样处置我生活中的刺激事情的——并不请求这些刺激事情不要有刺激性，也并不为这些事情感到焦虑或忧伤，从而我在处置这些事情的时分就能做到最好。
……
合理、心情行为疗法的创立
在实行经典肉体剖析的过程中，埃里斯对经典肉体剖析那种中立、被动、长期的办法产生了疑心。他觉察有些咨询者只是一、两周才来见他一次，但是这些咨询者的康复水平和那些每天来见他一次的咨询者是一样的。埃里斯开端尝试一些新的办法，如变得主动些，给咨询者一些直接的意见和解释。
他觉察，这样的做法常常让问题更快地处理。经过把他本人的率真本性和西方哲学相分离，他发明了合理心情行为疗法。
孟尝：能用一句话向我们读者引见一下合理心情行为疗法吗？
埃里斯：REBT还真不能用一句话来概括，但假如我来试试的话，我会这么说，“REBT是这样一种理论，它以为人们不是被不利的事情搞得心烦意乱，而是被他们对这些事情的见地和观念搞得心烦意乱的，人们带着这些想法制造出要么是安康的负性心情，如悲痛、遗憾、迷惑和烦闷。要么是不安康的负性心情，如抑郁、暴怒、焦虑和自憎。”
孟尝：太笼统。能举个例子阐明吗？
埃里斯：你最好还是去看我的作品从中找个例子。在这次访谈中给你个例子会显得太长了。
孟尝: 哪一类的咨询者能够寻求REBT 治疗师的协助？
埃里斯：简直任何人，只需愿意持续地、充溢情感地、刚强地努力于发现他们是如何使本人烦闷的，并愿意努力摆脱让本人烦乱的方式，合理心情行为疗法的治疗师都能够协助他。
孟尝：你在创建合理心情行为疗法的时分一定面临了很大的压力，以当时的目光来看，那是对弗洛伊德的背叛。直到前不久，你还说过依据你的规范来看，弗洛伊德还不够性感。能通知我们这句话是什么意义吗？
埃里斯：我说弗洛伊德不够性感的意义是指其实弗洛伊德的内心像个老处女一样，他把性行为的很多种方式都看作是变态的或异常的，一个真正的性心理治疗师会供认，只要极少数的性行为是不好的或不道德的，固然不同的社会会顽固地以为这些行为是异常的。
……
埃里斯以为，当人们按理性去思想，去行动时，他们就会是高兴的以及行有效果的人。人的心情随同思想而产生，心情上的搅扰是不合理的思想所形成。合理的信心会惹起人们对事物的恰当的、适度的心情反响；而不合理的信心则会招致不恰当的心情和行为反响。当人们坚持某些不合理的信心，长期处于不良的心情状态之中时，最终将会招致心情障碍的产生。
不合理的信心的特征有：（1）绝对化的请求。比方"我必需取得胜利"，"他人必需很好地看待我"，"生活应该是很容易的"等等。（2）过火概括化。即以某一件事或某几件事的结果来评价整个人。埃里斯说过火概括化就仿佛以一本书的封面来断定一本书的好坏一样。埃里斯以为，一个人的价值是不能以他能否聪明，能否获得了成就等来评价的，人的价值就在于他具有人性。他因而主张不要去评价整体的人，而应代之以评价人的行为、行动和表现，每一个人都应承受本人和别人是有可能犯错误的人类一员（无条件的自我接纳和接纳他人）。（3）糟糕至极。这是一种以为假如一件不好的事发作将是十分可怕、十分糟糕、是一场灾难的想法。埃里斯以为十分不好的事情的确有可能发作，虽然有很多缘由使我们希望不要发作这种事情，但没有任何理由说这些事情绝对不该发作。我们将努力去承受理想，在可能的状况下去改动这种情况，在不可能时学会在这种情况下生活下去。
合理心情行为治疗的办法简单来说，就是让咨询者认识到本人的不合理的思想形式，并与之争辩，从而到达“无条件的自我接纳”。（对此疗法感兴味的读者，能够参见本刊第八期《慢性子是什么病》和第12期《选择，是本人的事！》）近年来，埃里斯的思想也有所改动，以前，他过多强调了理性的作用，如今他以为理性、情感、行为三者的关系是辩证的，在访谈中，他也谈到这一点：“……大局部心理治疗的流派会比拟倾向于运用或认知或行为或情感的办法，但是合理心情行为疗法是一种比拟共同的流派，它三种办法都运用，并分明地认识到认知、行为、情感是互相作用的。所以，我们以一种情感和行为的形式运用认知技术，我们以一种认知和行为的形式运用情感技术，我们以一种认知和情感的形式运用行为技术。”
埃里斯和中国的心理治疗
孟尝:目前中国的心理治疗事业刚刚起步，假如中国的心理咨询员想要学习REBT,应该怎样办呢？需求什么样的条件和过程才干成为合理心情行为治疗师呢？
埃里斯：成为REBT治疗师的条件和过程是多读一些我写的书，听我的磁带和录像带，当然，最好就是直接参见我们的培训，我们每年都会在全世界特别是美国举行很屡次培训。
孟尝：当前中国的心理治疗师面临的一个问题就是经济的问题。有些咨询者和局部治疗师以为，心理治疗应该是和商业活动无关的。当也有的治疗师以为，心理治疗中包含着无量的商机。你看起来是一个很特殊的治疗师，既具有很大的名声，又具有很多经过REBT赚钱的途径。你对赚钱和无私地协助他人之间的抵触是怎样看的？
埃里斯：实践上我并没有经过REBT赚到什么钱，由于我所做的一切都是为了阿尔伯特?埃里斯研讨所，这是一个非盈利的机构。我的书的版税和其他的收入都直接归到研讨所，而不是我个人。对钱的激烈愿望经常障碍人们可以少做些自私的事，也阻止人们到达我们REBT所说的“无条件的接纳他人”，可我不是这样的。
孟尝：你对中国文化怎样看？其中有和REBT相似的中央吗
埃里斯：我以为中国文化有些中央和REBT是相似的，由于佛教的一个主要观念就是供认世界和生活不时有痛苦，但是人们能够建立性地承受这些问题，而没有必要喜欢这些痛苦，并从而不让本人懊恼，可以更好地处置问题。
孟尝：对今天的中国你想要理解什么？
埃里斯：我对今天的中国理解很少，假如有时间的话，我想更多地理解中国。
合理的人生
孟尝:作为89岁的老人，回首人生，你以为在生命中什么是最重要的？
埃里斯：我生命中最重要的事就是对我本人运用美国式的REBT(无条件的自我承受)并总是接纳我本人，固然我也尝试着改动我做的很多事情。
孟尝：一个大问题，当可能是一个愚笨的问题，你对生活的态度是什么?
埃里斯：我对生活的态度是我们不是被约请到这个世界上来的，生活自身并没有什么意义，而是我们给了他意义，我们赋予生活意义的办法是：决议什么是我们喜欢的，什么是我们不喜欢的，什么是我们特殊的目的和目的，从而为我们本人选择了意义。
孟尝：我们的采访就快完毕了，我们杂志主要的读者群是青年，你想对中国的青年说些什么？
埃里斯：我想对中国青年说的是，他们很年轻，当这个世界有不幸的事情发作——这是屡见不鲜的——他们有足够的时间来建立性地开端运用合理心情行为疗法和其他相似的思想观念来努力防止让本人懊恼。
听说练剑的最高境地就是“人剑合一”，理论家的最高境地可能也是“人理合一”吧。埃里斯是如此的理性，对本人的理论又是如此深情，表如今行为上，就是不论说什么，总会说到REBT。
