无论你对心理咨询理解几，也无论你对心理咨询的态度如何，李子勋的观念或许都会对你内心的现有认识有所扰动。
但凡看过央视《心理访谈》节目的人，对李子勋这个名字应该不会生疏。他是电视上的明星心理医生，“一个会用肢体、表情、眼光来倾听的人”。荧屏下的李子勋是中国心理卫生协会咨询与治疗专业委员会委员，中国心理学会首批注册１０９位心理督导师之一。
８月的一个周末，在北京市石景山区的一家咖啡馆，李子勋承受了《新世纪》周刊专访，以他１７年从事心理咨询与治疗的阅历，讲述他对心理咨询和心理学的认识。无论你对心理咨询理解几，也无论你对心理咨询的态度如何，李子勋的观念或许都会对你内心的现有认识有所扰动。
01
心理痛苦的本源是信息拥塞或文化重压
问：你如何了解心理学上的痛苦？
李子勋：心理学是这样的，每一个人可能都有一个中心概念，让本人堕入了窘境。我了解的心理痛苦，并不是你得了什么病，而是我们在社会文化的内化过程中，认知不恰当地对理想的解读，或者某种中心的文化观念给我们带来了一个影响或限制，让我们产生了一个痛苦。
心理学上的痛苦，不是躯体痛苦，但它会引发躯体痛苦。心理痛苦在真实上还是当事人内心短少一种对信息综合的才能。他只承受了某种信息，而回绝其他信息的时分，他就塞车，就像西直门桥，当一切的信息都经过一座桥的时分，这个人就处置不了，就堵在那了，呈现了痛苦、懊恼。但是假如把西直门修了很多桥，四通八达，也就是我们在处置观念系统的时分，我们内心有多种概念系统，或者观念，那么我们在处置信息的时分，就会让信息通畅，这些信息就不会在内心产生纠结，或者堆积。信息的拥塞，或者是文化观念的重压，才是心理痛苦的本源。
问：那么，心理医生的作用是不是给来访者内心架设很多的桥？
李子勋：不，我们不给他架设桥，我们是使来访者内心，本人去建构。比方你为一件事情懊恼，我会问，这件事你的同事会怎样看，你的妈妈会如何判别，假如来了一个老外，和你一样的年龄，遇到同样的事情，他会痛苦吗？来了一个外星人，看到你的故事，他的感受会怎样。假如有一个人，你以为他的见地和你不一样，我就会问，为什么，你能了解他吗？这就是来架桥，但是这个桥是你本人架的，不是我给你架的。
问：也就是说，在心理医生的引导下，来访者晓得了一个问题的多种考虑方式。
李子勋：以至一件看起来不好事情，反倒是好事情，就像塞翁失马，你怎样晓得它最终不是一件好事情呢？但是人们常常会由于高度关注一个痛苦，而使本人变得狭隘和自觉。心理治疗师就是把你的视域重新翻开，让你重新带着猎奇的心，去对待本人。这个时分，只要你把本人治疗好了，这才是心理治疗。
问：为什么说心理痛苦是由文化形成的？
李子勋：比方如今国际上提到的肉体团结剖析，就谈到人的愿望是活动的，而且是不可逾越的，我们的团结是文化形成的。是我们从小就承受了一种团结的文化，让我们的内心处在抵触中。假如在你小时分，没有人说你优点是什么，缺陷是什么，也没有人通知你什么是好，什么是坏，也没有任何文化导向说什么是对，什么是错，那你不会有内心痛苦，你不会有肉体团结。我们内心的痛苦是团结的文化带来的。
心理痛苦是在我们的认知体系和文化描绘体系下衍生的，但事实上，它不是一个实真实在的病，它是在执着与妄念下产生的一个虚幻的心情障碍，一种内在的心情。但这种心情，关于心理治疗师而言，我们会超越疾病判别体系，在人性层面，协助当事人摆脱这样的痛苦。
02
心理医生的才能在于发现来访者的动力和资源
问：心理医生怎样协助来访者摆脱内心痛苦？
李子勋：我们首先提供了一个说话的时机。有一个人，用完整接纳的方式来听他倾吐，让他论述痛苦，而且给他回应。我的这个回应，让他觉得到我在关心他。如今的心理治疗，更多的是关心，就是我很关怀你。
问：但是这一点，其别人仿佛也能够做到。
李子勋：其别人劝，通常是用本人的心去劝，本人怎样以为，就怎样用本人的话去劝，但心理咨询师是中立的，是没有成见的。我不会对第三者，或者别的人做评价，也不会用回应去确认什么。我们只会让他觉得到，难道我们说得不对吗？为什么心理医生没有回应我？我们就是一面镜子，我们的内心是空的。
问：那么你们能做到什么？
李子勋：我们的才能在于发现来访者的动力和资源。动力就是改动的愿望还是不改动的愿望。比方有个孩子想来看病，但他更想留在家里打电脑。在这种状况下，我们会让他认识到，其实他的病，就是为了留在家里打电脑。但是这个话是他本人说出来的，我们绝不会说。但是我们会巧妙地发问，或引导他，让他把本人内在东西的表述出来。当他本人说出来，他就会愣住，那么接下来的说话就会呈现变化。认识到他无认识的用疾病合理化在家玩游戏的行为，改动的动力就会增强。同样，认识到这一点的时分，家长对孩子疾病的担忧变弱了，促进孩子康复的愿望也增强了。要改动孩子，我率先会改善家长与孩子的关系，经过寻觅有效的家庭互动方式来促使孩子的正面行为。别以为心理治疗师一上来就要处理他的中心问题，我可能会逃避直接讨论病情，把留意力放在生活或亲子关系的细微层面，改动从细微的中央开端，像蝴蝶效应。
问：为什么不做大的干预？
李子勋：病症有时隐含着某些家庭功用，构成一种关系均衡，大的改动，有时会让当事人或家庭冒更大的风险。由于每个心理治疗师不可能理解当事人生活处在一个什么情形下。他对故事的描绘和解读，会有一个中心的东西在影响他，他会把一切的情节都依照这个中心的东西来编排，这构成了他故事的主流规划。因而，他对他故事的解读是十分片面的，而且他的认知，也会遭到他心情的影响。所以你再应用他的故事去剖析是不精确的，你不可能剖析出什么来。
心理治疗师聪明就在这一点上，他不那么置信言语，他更置信当事人叙说故事的方式。你讲的内容我不太关怀，但是你讲故事的方式，你用的词汇，你的规划，和你的内在逻辑，我是很关怀的，我是要来干扰以至推翻的。来了一个人，当他说他的痛苦的时分，我是不怎样回应他的，但是我会选择他言语中的敏感点，我会经过发问从当事人心中找到一些相反的信息来削弱他建构的理由，使当事人不得不重新组织他的故事。心理学的发问是十分考究的，我们的每一个发问都会打破他原有的故事构造。当他来的时分，带着一个故事，走的时分，内心的故事曾经大大改动了，可能从一个消极的故事，变成了一个积极的故事。但是我没有改动他，是他重新提取了他的生活事情，把故事改动。
问：也就是说，心理医生力图经过改动每一位当事人的故事构造，使他们摆脱痛苦？
李子勋：不，当事人应不应当摆脱痛苦，应不应当改动，都是不一定的。比方说，我们没法假定，一个孩子不去上学了，他上学就好，夫妻闹着要离婚，他们一定要和好才好。在我们内心，是没有这种导向的。我们不应该决议当事人应当怎样做，也就是说，我们不能晓得，每一个个体，他该怎样生活。我们既不能用主流文化去协助他，也不能用普遍性经历去解读他，还不能有任何心理学的技术流显露来，做到这一点，才是真正的、成熟的心理治疗师。
问：在什么状况下，你们不急于协助当事人摆脱痛苦？
李子勋：如今的心理治疗，就是在当事人内心找到资源，资源是指在他内心谁能协助他。假如他一个资源都没有，宁可让他呆在那个问题里，不急于把他弄出来，由于弄出来，可能会惹起更大的问题。比方道德焦虑给人到来的痛苦要比一个强迫病症带来的痛苦大，更比一个单纯的躯体痛苦大。那么率先去治疗他的心理症或躯体痛苦，给他吃药，他病症轻了，身体不疼了，这个时分，被掩藏的道德或伦理焦虑凸现出来，或许他可能自杀。所以当我找不到当事人内心可用资源的时分，我宁可陪着他，保存这个状态，直到我在他内心找到了能够协助他的东西，我才能够往前推进。这就是以我的当事人为中心，我要维护他，我要让他获益，但是我绝不能冒进。
有时分，得病未尝不是一件好事情。很多得了抑郁的人会说，我抑郁了，很难受，但是忽然发现大家都很关怀我，最初我以为大家都不理我。我们就会问他，你有没有什么方法，让你的病好了，依然坚持住大家对你的关怀？这些我们不晓得，但是我们能够很猎奇地去问。当事人就会想，对呀，怎样去维持呢？他可能就要思索主动地去维持关系了。由于一个人，人际关系不好，常常是本人在回绝，而不是他人在回绝。但是这样的话，我们不会说，我们会经过发问，让他本人去认识到这个问题。有时分，当他找不到资源的时分，我们以至能够说，你完整能够装病嘛，让本人的抑郁不要好得太全，保存一点，让你继续在人际关系方面具有一种优势，这叫示弱。讲道理就是这样，但是我们不通知他这个道理，这个道理要他本人领悟。
03
心理咨询的境地
问：你从事心理咨询和治疗曾经１７年了，对中国人的心理问题有什么认识？
李子勋：其实是这样的，完整依照东方文化，中国人心理学的问题是比拟少的。心理学的问题来源于泊来物。西方文化以逻辑著称，而东方文化则喜欢用机缘、巧合、五行相生相克来解释，不太讲求逻辑。所以在西方文化下，习气于把事情分红两极，一个是好的，一个是坏的，一个是安康的，一个是非安康的。也就是说，在西方文化里面，把一切都定得死死的，抑郁症就是抑郁症、强迫症就是强迫症、焦虑症就是焦虑症。正如神秀所说的，“身是菩提树，心如明镜台，时时勤拂拭，勿使惹尘埃。”这是神秀的境地，西方心理学就是神秀嘛，他就以为这是一个问题、障碍，是要处置的。
在这样一个心理学的导向下，我们在文化交融的过程中，心理学自身的东西会激起人以为有心理学的障碍。也能够说，当这些心理学的学问来到中国后，其实是使中国人的心理发作了紊乱。当然它一方面协助中国人认识到心理学，但是它不合适中国这样的文化下培育的人种。比方过去，老百姓说我心情不好，我睡不好觉，难过，由于我先生对我不好，如今可能都会归结在心理学上的抑郁或者人际障碍，或者是人格问题。这是人心在无认识地求证。也就是说，当我们学到一个理论的时分，我们就会在内心去寻觅，把那样的感受归成抑郁症，而过去，我们不把它归成抑郁症。所以，心理学这个东西，越是提高，我们会发现心理学的问题真多，这不见得是我们这个社会压力形成的，而是我们对社会压力的认同和认知的歪曲。这就仿佛我们关注什么，什么就会变大，宣传抑郁症，抑郁症就会增加，关注恐惧主义，恐惧主义就真的全球化了，事实就是这样。这个问题从哲学层面来说是创造一种观念就会发明一种理想，观念先于存在。
在东方哲学里面，神秀不算是个巨匠。东方哲学以为，一切都是含糊的、边缘化的和非中心论的，一切都是不肯定的，包括自我、本我、超我，也是很难分分明的。所以我们这些东方学者，更注重无为而治，我们追求一种境地，像混沌治疗一样。如今的心理学进入了混沌学与复杂性思想，心理学不再是心理学，而是人学。我讲课就讲自组织理论，自组织和自顺应。国外的专家还没有把自组织理论应用在心理学，但是我曾经在这方面做培训和教育了。我要让每一个治疗师晓得，你做不了什么，你不可能决议当事人的变化，但是当事人会有一个自组的才能，有一个自顺应过程，我们只要推进他的自组就能够了。也就是说混沌理论很合适东方哲学，就是不可化约，不可肯定，就像慧能巨匠说的，“菩提本无树，明镜亦非台，原本无一物，何处惹尘埃。”如今心理学就是这种境地，而人的心理也是这样一个境地。假如你进入不了如今的心理学，那你就是一个机械的心理学家，你不会做太多的好事，你协助他人的结果，可能是让他人堕入更多的窘境。
问：可是一旦没有了肯定性，就会让人质狐疑理咨询的有效性。
李子勋：在理论上能够有肯定性，但是在针对个体的时分，不能有肯定性。由于我不能假定，你必需有和他一样的生活，你才幸福，这是很分明的。由于你和他不同，不能用普遍性经历来判别。所以，我不可能用他人的经历或他人的心态来引导你，因而当然是不肯定的。你必需用你本人的。所以如今的心理治疗就是，我要为每一个当事人开展一种特定的治疗方式和言语方式，比方你来咨询，我只能开展一套与你匹配的治疗系统，假如我没有这个才能，就不可能做好意理治疗。
如今深思心理学，我们在治疗体系里面有宏大的改动。首先是效劳。你不是什么权威。如今国际上的潮流是，一切心理咨询和治疗都打着“效劳”的牌子，亲子效劳中心，婚姻效劳中心，心理效劳中心，没有人再提咨询和治疗了。为什么？由于心理学不再是权威了，如今的整体社会认识只要一个，就是消费。
由于你不是权威，你什么都做不了，你就只能用混沌理论，叫干扰理论，也就是扰动，打个比如就是，我们不可能去影响天气，但是我能够发射一颗炮弹，去干扰一下，看看能不能把天气改动。或许发炮引发了连锁反响，下起雨或者冰雹来了，但这也是不肯定的，也就是说你不晓得是冰雹把人给砸了，还是雨水把人给滋养了。
因而，我在做培训的时分，会通知心理治疗师，怎样做治疗才干维护当事人，怎样维护当事人，不要把一些东西强加给他们。心理学不是说教，不是培训当事人，而是经过心理学的技术为当事人效劳，让当事人渐渐地找到一种积极的生活方式。
04
人人都要学会自我顺应
问：一个有心理问题的来访者，过来找心理治疗师咨询，怎样叫治疗好了，也就是说安康的规范是什么？
李子勋：关于我们治疗师来说，没有规范。心理学的理论会有安康规范，但这叫普遍性经历、普遍性规范，９９％的人都认同这样一个理论。但是真正需求心理治疗师协助的，恰恰是１％的人，他的身份可能是非主流的，他处在一个边缘情形，或者他处在一个特定的事情里面，这样的人是不可以用普遍性经历来处理的，那么你通知他安康的规范有什么用呢？他不晓得吗？如今漫山遍野的信息都在通知他，什么叫心理安康。你再通知他，收他的费用，你就会害臊。
问：可是那９９％的人也会有心理痛苦的。
李子勋：人的痛苦是必然的。焦虑、恐惧、惧怕，都是生物学里普遍存在的，它不是什么问题。只是一旦我们的文化过度关注这些正常的心情体验，把它描绘成问题，那么仿佛人人都有心理问题。而抑郁这个病，是一个人类的疾病。动物世界，没有抑郁。抑郁是文化带来的。只要在人类社会，在所谓道德感、羞耻感，比拟和竞争的压榨下，才会有抑郁。
问：可是目前抑郁的确是一个真实存在的问题，据调查，抑郁障碍是仅次于心血管疾病的人类第二大疾病，比人们熟知的糖尿病、哮喘等更为常见，约有１／５的女性、１／１０的男性，在有生之年可能罹患此病。据世界卫生组织的调查揣测，全球目前约有３．４亿抑郁障碍患者，我国抑郁症患者估计高达２６００万人。
李子勋：从东方哲学来了解的话，假如２０％的女性，１０％的男性有生之年都可能抑郁，那么抑郁就是正常的，由于医学是统计学，病态是坐落的人群整台散布的１％以外，假如有２５％的人都有抑郁，我们只能说，抑郁是当代人的正常的心情特征。
问：也就是说，９９％的人，他们的心理痛苦，其实是不需求治疗的。
李子勋：常常是你越想治疗，结果就越糟，由于你去治疗，就希望看到变化，假如变化不会来，你就会遭到第二次创伤，然后这个抑郁就变大了。有时分当事人自身处在自我求证的状态里面，比方最开端他疑心本人有抑郁，他就四处去查书，发现越来越像。然后去找医生，医生说你是抑郁，他就定下来了，然后他就真正地表现出经典的抑郁症的生活，结果他的抑郁症反而好不了。这就是被强化，被固化在一个框架里面。
安康心情就是学会自我顺应。我倡议每个人都要学一些心理学安康的理念，然后本人去顺应，只要极少的人，是需求心理协助的。这极少数的人，一是他没有获取资源的才能，二是他短少资源，没有自新的才能，普通处在社会的边缘、窘境里面，这些人才是真正需求心理学协助的。比方多动症、抽动症的孩子，他们处于主流文化的边缘，他们都是他人眼中调皮的孩子，他们学习不好，得不到任何的赞扬。这个时分，心理学就成了他们最重要的支持，支撑着他们活下来，协助他们更好地去顺应现代社会。这群孩子的特征，你能够说它是一个肉体疾病，也能够说这就是一群特殊的孩子，他们的生长方式，和我们文化发明下的这种规规矩矩的孩子不一样。我们的社会，不可以提供一整套体系去协助他们很好地生长，我们没有这个才能，以至我们没有认识到，有这么一群人，他们需求社会特定的空间，也就是不可以把他们当作病人。但是当社会还没有认识到这一点，我们还把他们当作病人的时分，就需求心理医生协助。
问：但是从目前的状况看，那９９％中的一些人，也从心理咨询师那里获益了。
李子勋：这就说到第二个层面，心理学还能够协助一类人，就是高端人群。高端人群，第一他有钱，可以付起昂贵的费用，第二他追求超越，追求灵性层面的东西，探究怎样增加本人的幸福感。比方一个人对金钱的盼望没有止境，固然很富，但总是觉得金钱饥渴。对他来说，心理学是最好的导师，我们完整能够让他变得平和、充实。包括一个企业的管理，你管理得不好，常常是由于你欠缺心理学的学问。目前在国际上，任何行业的最高境地，都会归入心理学，心理学是人学。
05
写在最后
很多来访者和来访者的家人以为心理咨询能产生奇观，一次咨询就把问题全处理了，一次催眠就把心理的痛苦全消弭了。
但很遗憾的是，心理咨询师不是神，咨询中并没有奇观，只要一个生长的过程。
首先，心理咨询是树立在爱与信任的关系上的，“关系胜于治疗”，只要树立良好的咨询关系，双方的心才干翻开，才有可能真正的去面对问题，处理问题，刚开端树立平安信任调和的关系都需求漫长的过程。
其次，“冰冻三尺，非一日之寒。”心理问题的构成很少是在极短的时间里构成的，很多问题的原点在童年，它有一个很长的开展过程，期间累积了很多东西，心灵压制不住之后，迸发出来，以心理问题和神经症的方式（包括躯体化）表达出来。我
们需求把缘由弄清，依据来访者心灵的规律，依照个体特殊的接受才能和心理节拍，一步步的处理。
总之，每颗心灵有本人的规律，内心有本人的聪慧，心理咨询带来的扰动最终唤醒的是你内在的聪慧和能量。
让我们一同走一程，在这个充溢爱与关心的旅程里渐渐的走，最后抵达本人内心最美的中央，找到本人的真实与归宿，在浴火中得到涅槃。
知春寒