中国不短少意愿者，但是缺乏意愿肉体，缺乏意愿者制度。后两者的缺失加上前者的充足，就会招致激情之时蜂拥而至、激情之后一哄而散的紊乱场面，最终好意办了坏事。
刘猛，河北经贸大学心理安康中心专职心理咨询师、全国心理援助联盟发起者、国度一级心理督导师。自从512地震后，他不断据守在地震灾区从事心理援助工作。这几天，他的一篇博文在各大论坛成为抢手话题。他在博客中毫不客气地指出，中国严重“短少意愿肉体和意愿者制度”，“正是心理师反复的扫荡，北川在春节期间才会发作多起自杀事情”。2月10日，在都江堰城北的粗陋板房里，刘猛承受了本报记者的采访，谈起一名心理咨询师在灾区9个月的所见所思所想，以及他眼中的意愿者制度。
旁白:地震过去9个月了，如今工作的困难水平并没有太多好转，刘猛仍然每天繁忙到深夜。在地震中因教学楼倒塌被活埋的都江堰新建小学近300名遇难学生的母亲们，成为他如今心理援助的重点。
南方都市报 首席记者姜英爽 报道
再怀孕的母亲，都想复制失去的孩子
母亲们都在问我，世界上有没有轮回？她们都置信这次怀孕是原先的那个孩子又回来了
刘猛:我跟她们曾经见面很屡次了。有很多母亲如今又怀孕了，我们11日跟她们有一个讨论，话题就是关于人世间有没有轮回投胎。由于她们都置信这次怀孕是原先的那个孩子又回来了。
南都:目前这些母亲又进入一个新的生育顶峰期？
刘猛:对，这些小学生的母亲根本上都是30岁到40岁期间，大局部都有生育才能，她们固然怀孕了，可是她们的心理还不具备再次当母亲的学问。
南都:你接触过几个曾经怀孕了的母亲？
刘猛:我和其中200多位母亲有着联络，有大约二三十个曾经怀孕了。
南都:从心理学的角度来讲，这个时分怀孕，对她们来说，是好事吗？
刘猛:还不能混为一谈。有的怀孕后，肉体有明显的好转，有的仍然还是沉浸在（悲伤）里面。所以我必需得关注她们，一个是她们的身体，一个是她们的寓居环境和心理。而且不光触及到她们，还有肚子里的孩子，他们的命运由此开端了。
南都:如今她们的情况是怎样样的呢？
刘猛:关于孩子的离去，她们如今还是承受不了。
南都:这个时分怀孕，是想去转移她们对逝去孩子的这种悲伤吗？
刘猛:完整不是，都是年龄的缘由。客观上她们其实一定想在这个时分再生育，但是年龄不饶人，怕如今不生以后更难。
南都:所以这个新的孩子的降临，也是一种被理想逼迫的选择。
刘猛:是的。他们的终身，是从在母亲肚子里开端的，而他们是作为替代品呈现的。他们是由于这场地震而来到这个世界上的，这自身就是一种悲痛。这是我最担忧的。所以我以后大局部的精神可能都要投入到这里面。而他们的母亲，都想复制一个失去的孩子。母亲们都在问我，世界上有没有轮回？
南都:你的答复是什么？
刘猛:（缄默了一下）我答复:佛说，会有轮回。这个时分我说没有，显然是不适宜的；说有，也不适宜。我只能这么说。
南都:事实上你的心里有答案吗？
刘猛:咨询师最大的特性是历来不为他人做选择。我这种答案是咨询师的答复。假如你置信佛，那么就有，假如不置信，那么就没有。
南都:其实答案还是在讯问者心里。
刘猛:是的。我不能去反驳，也不能去引导她。无论她的信仰是什么，只需可以平复她内心的这种痛苦，答案就都是正确的。我们不能站在本人的立场上去评价她的观念。她既然曾经找到了一种很好的办法去宣泄，那么就让她的办法得到延伸和认同，就好了。
旁白:地震发作以后，他第一时间来到灾区从事心理援助，也目击了全国大批心理援助意愿者如潮水般涌来、然后又如潮水般离去的理想。如今，他仍孤单驻守在最初的中央，成为极少数不断留在灾区的心理援助意愿者之一。
有了良好的制度和机制，我才干够分开
一个人长期盯下去不是一个好的计划，但是有那么几个人长期盯下去还是必要的。这是学术的需求，跟援助关系不大
南都:大半年过去了，我不晓得你在灾区看到的一切，地震给当地人带来的心理创伤，到底有多大，或者说能否跟你的预期相吻合？
刘猛:根本上跟我预期一样。两极分化，好转的人在持续好转，恶化的人在持续恶化。这种创伤，分地域。不同的中央，不同的人群，带来的创伤是不同的。最严重的是北川。
南都:你说过一句话，北川的心理创伤水平，抵得上整个灾区。
刘猛:对，这句话没有什么科学根据，仅仅是我本人的感受，却有它的理论根底。北川县城是群体性的消灭性打击，而且还有个特性是:北川主要是羌族。羌族是我国最古老的民族之一，每次迁移，都有一次大的消灭性打击；历史又一次赋予羌人这么浓厚的悲情颜色，这次地震给这个民族的伤害是宏大的。
南都:但是你的办公地点却选择在了都江堰，间隔灾情最重的北川还是有一段间隔。
刘猛:对，我接到的北川的求助是最多的。（但）由于我抵达灾区的时分是5月13日，当时不是特别理解灾区状况，而心理援助的特性是你到了一个中央，就不能再动了。
南都:你的意义是，从（都江堰）那里开端了，就必需在那里持续下去。
刘猛:是的。你只需接触了他们，他们对你有需求，你就必需在那里。这里不存在你想走不想走的问题，由不得你来决议。
南都:有人觉得，你在灾区做意愿者长达9个月，是需求靠激情和勇气的，这句话你认同么？
刘猛:我既没有激情，也没有勇气。
南都:那你靠的是什么？
刘猛:仿佛什么都没有，很空白。不需求我思索为什么、靠什么支撑下来。这个事情，原本就应该这么做，那么我就做下去好了。我没得考虑，没得其他的选择。
南都:假如这么说，这个工作何时才是你完毕的时分？
刘猛:当这个团队在我分开之后，仍然正常运转，仍然能够对需求援助的人继续援助下去，才是我分开的那一刻。就像我以前想象的一样，每个意愿者都来这里工作一个月，他晓得上一个人是怎样工作的，下一步该去做什么。一个人长期盯下去不是一个好的计划，我不希望其他心理咨询师像我这样。但是有那么几个人长期盯下去还是必要的，最好是专家级别的人，用同一双眼睛，盯住同一个群体，才干晓得整个地震阅历的变化，这是学术的需求，跟援助关系不大。
南都:如今不能分开？
刘猛:如今不行。如今能够说我曾经弹尽粮绝，我只要呼吁这样一种制度的呈现。有了良好的制度和机制，我才干够分开。
旁白:春节期间，北川连续呈现了几起受灾大众因怀念地震逝去亲人而自杀的案例。譬如自杀者母广翔，事后只要刘猛一个人为其提供了心理救助。但报道刊出后则又一次呈现了多名咨询师反复关怀的场面。
假如有好的制度，不会呈现这么多的自杀现象
灾区短少的是持续的咨询师。咨询师们只来一下就走了，关系都没有树立起来，就无从谈起心理援助，结果只能是一次次伤害他们
南都:如今的灾区心理援助现状，最缺乏的是什么？
刘猛:系统性，持续性。
南都:你以为春节期间呈现的几起北川大众自杀的事情，和目前紊乱的心理援助现状有关？
刘猛:假如有好的制度，不会呈现这么多的自杀现象，也不需求我过多去关注北川，而仅仅是在都江堰，做好我应该效劳的这个社区就能够了。
南都:听说你树立了一套灾后心理重建系统工作形式？
刘猛:是的，我以为心理援助是个系统的工程，不只单兵不能够作战，以至单兵种都不能够作战，必需把居委会工作人员、社工师、心理咨询师、肉体科医生四方面的专家有机分离起来，系统协作，有长期方案和近期目的。
南都:事实上，灾区的大众信任心理援助者么？
刘猛:6月份时我听到有专家在电视说，灾区在“防火、防盗、防心理咨询师”。但是我所在社区，居民对我们是很信任的，简直每天都有居民请我们到家里吃饭，吃饭的时分心里话就说得更深化透彻，呵呵！信息有点儿不对称，不好说。
南都:也就是说，灾区短少的是专业的心理咨询师？
刘猛:不，灾区并不短少专业的咨询师，短少的是持续的咨询师。假如不能持续下去，不能让受协助者信任你，就无法树立起良好的援助关系。关系是一切心理辅导的前提。咨询师们只来一下就走了，关系都没有树立起来，就无从谈起心理援助，结果只能是一次次伤害他们。
南都:你说过一句话很让人震惊，是过多的心理援助意愿者的“扫荡”才招致自杀现象的呈现。这种说法是担任任的吗？
刘猛:对，这句话是我说的，但有点儿断章取义，原文在我的博客里有。我的原意是说，心理咨询师反复扫荡给灾民形成了反复创伤，同时也让灾民否认了心理援助这样一个事情，即便心情压制也不愿意再去找心理咨询师，屏蔽掉了一条能够缓解伤痛的途径。有的居民曾忍痛为十几批心理咨询师填写了问卷，但却没有得到过一次结果反应，对心理咨询的否认和回绝是北川多自杀的缘由之一，另外还有很多更重要的缘由。
南都:地震给这些灾区的大众，到底带来了多大的伤害？
刘猛:用一个词来形容，就是不可估量。
南都:实践上比我们这些媒体和旁观者们感受的更……
刘猛:基本不是同一个概念。当你作为一个咨询师，当你理解他们内心深处的时分，你会发现，你看到的表象和他们内心感受，是完整不一样的。这是一切人都看不到的。
南都:比方刚刚过去的这个春节……
刘猛:报告自杀案例是三个，但是我这里的材料里，有自杀想法的还有一些，另外还有一些，在施行过程中被阻拦了。一切这些群体，根本上都是失去孩子的家庭，他们不看春节晚会，也不看元宵晚会。
南都:面对这些现状，政府或者媒体，能为他们做些什么？
刘猛:他们需求关心，这个关心不只仅是物质上的关心。他们还需求心理援助，这种援助不是走马观花的一带而过。正如我常说的，心理援助不是用嘴来援助的，是用手和脚，以至不是用手和脚，而是用心。
为什么助人者反而成了被防备的对象
心理援助意愿者的激情是令人打动的，同时给灾区带来的灾难也是宏大的，以至难以补偿。意愿者必需依照援助范畴的规则性去做
南都:你的这个援助者联盟站，最初和你一同并肩战役的也有100多人，如今只要几个人了。看着他们一个个离去，我不晓得你的心情是什么样的？
刘猛:前期时分来的人特别多，活动也很频繁。大家走的时分都会抱头痛哭，我历来没有哭过。我觉得没什么好打动的，来不是由于我而来，走也不是由于我而走，我感哪门子的动呢？无论谁来，都协助灾区做了一些事情，都是很好的。“我敬我佛无大小，佛看我香无短长。”
南都:这时分，你的心情孤单么？
刘猛:仿佛不太会。用他们的话说，“刘猛这个人长了颗死心。既累不垮，也受不到伤，更不会打动。”确实是这样，在我看来，心理援助既不神秘也不崇高，它仅仅是一份工作而已。身边的人时多时少，最少的时分，只剩下我一个人，但我不会去为这个而忧伤，只会想方法去处理面临的问题，人多干人多的活，人少干人少的活。
南都:最初你来到这里的时分，有没有想过会呆这么久？
刘猛:我刚来的时分，只想呆几周。但当时也很分明，很有可能并不是本人所想象的样子。假如我只呆几周，那么就是说我肯定这里曾经有了比拟好的援助机制，我走之后会有人接替我的工作。但其真实我内心深处，曾经隐隐约约觉得到，事实上可能不会如此简单。
南都:但是，你还是来了。
刘猛:是的，固然潜认识里可能明白，但它不愿意向我的认识报告出来，所以来的时分我宁愿诈骗本人，置信:灾后心理援助工作一定展开得次序井然。
南都:如今9个月过去了，你对心理援助工作有哪些深思呢？
刘猛:我的最大深思就是:为什么助人者反而成了被人防备的对象呢？
南都:如今网上都在炒你被央视剪掉的理性对话，你觉得那段对话最重要的是什么？
刘猛:中国不短少意愿者，但是缺乏意愿肉体，缺乏意愿者制度。后两者的缺失加上前者的充足，就会招致激情之时蜂拥而至、激情之后一哄而散的紊乱场面，最终好意办了坏事。心理援助意愿者的激情是令人打动的，同时给灾区带来的灾难也是宏大的，以至难以补偿。所以我在呼吁，意愿者不可以由于本人不拿工资就能够为所欲为、随心所欲，意愿者必需依照援助范畴的规则性去做。
南都:这段难忘的阅历，给你的人生带来什么样的烙印？
刘猛:人活着，总共有几天？只要3万多天，假如在这3万多天里，我可以做一件本人想做、愿意做，也有价值的事情，这就足够了。
链接
那些选择离去的人
●2008年
10月3日，北川县农办主任董玉飞在本人的住所自杀身亡；
10月18日，都江堰受灾伤员罗桂琼在成都市第二医院跳楼自杀身亡；
11月11日，安县花荄镇雍峙村村民陈开华上吊自杀；
11月15日，北川县擂鼓镇男子杨俊在家中杀妻后自杀；
11月19日，绵阳市政府办人事教育处处长何宗华跳楼自杀身亡；
12月5日，北川邓家海光村村民朱华会在家中上吊自杀；
12月10日，绵阳海天公司职工赵学亮在绵阳市中心医院跳楼殒命。
●2009年
大年三十夜，北川曲山镇永兴板房区一男子母广翔自杀，后获救；
大年初四，北川擂鼓镇板房区刚刚过完40岁华诞的女子王雪梅上吊自杀身亡；
大年初七，平武县南坝镇石坎片区建全村袁照贵上吊自杀身亡。
