专访李子勋:心理咨询师应保持无知

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知春寒

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明星心理咨询师,网友们给李子勋这样一个头衔。

早已存在,但应该是从今年初开端,心理关注类节目慢慢成为一种盛行,从《心理访谈》到《心灵解码》、《谁在说》等,从各类报刊、电台到各地电视台。这中间最有影响的节目要算CCTV12的《心理访谈》,这里面出镜率最高最知名的专家要数文质彬彬的李子勋。有评论:与其说是那档电视节目令李子勋脱颖而出,不如说是李子勋成就了心理关注类节目。

李子勋是中国心理卫生协会咨询与治疗专业委员会委员、中国心理学会首批注册109位心理督导师之一。电视上的李子勋呈现出学富五车的广博,简直对各类心理问题都能点评剖析拆解得头头是道熟能生巧,再加上镇定温和的姿势,人们纷繁被他极富亲和力、极具个人魅力的样子吸收着。但是,你也能够在网友们的评论中,看到对他自己的一些争议,诸如不够厚道、勇气欠佳、豪气不够。

无论褒贬无论争议,那么多的心理咨询专家,为什么李子勋是最知名的?一个心理咨询专家终究能为人们提供怎样的协助?心理咨询师本人的心理问题怎样处理?生活中的李子勋到底什么样?笔者日前和李子勋自己面对面。

偏中性儒雅非天生

网乐:你是学医出身的,怎样转向心理咨询与治疗的?

李子勋:很偶尔。1988年的时分,卫生部对各大医院停止评定,我所在的中日友好医院没有评上“三级甲”,就由于当时我们没有心理咨询的相关科室。结果我被院长看上了,让我去进修、学习,后来开设了心理咨询门诊。算起来,有18年了。

网乐:半路出家,院长为什么单就看上你?

李子勋:可能是我人缘好吧。我总是能和我的病人处得十分好,或许我给人的觉得是比拟温和、容易接近。

网乐:对你的评价,最多的应该是叫“儒雅”吧?网友和电视观众都这么说。

李子勋:他人总这么说,我本人觉得我是能给他人平安感。

网乐:所以你天生就该做医生?这也是做心理医生的必备条件?

李子勋:其实我小时分十分调皮,简直天天有女孩到我家去告我的状。

网乐:你老跟女孩玩儿?

李子勋:小时分住在泸州医学院里面,奇异了,四周都是女孩就我一个男孩,要和男孩玩就得进来找,但是家长又总是不让跑远。我几乎就像贾宝玉。

网乐:这样很容易“女气”吧?

李子勋:我进来跟男孩玩,也照样欺负他们啊!其实你能够看得出来,我性格中性,行为举止中是有些女性化的。我属于偏中性男人。

网乐:那你今天的儒雅是后天培育出来的?

李子勋:我的父母都是大学里的教授,调皮归调皮,我是十分爱看书的孩子,到了大学的时分,人变得十分安静起来,加上我戴着眼镜,当地的农民总说我是没改造好的。

网乐:“中性”关于成为心理师有益处?由于儒雅,所以你能成为最近以来十分热点的心理咨询师中,最知名的一个?

李子勋:我觉得还是我给人平安感让我占了很大的优势,而且由于我比拟平和,没什么权威感,不用很多专业的术语,也不讲道理不太给人压力。另外,我觉得我是把心理咨询做活了。我历来不用书本上成套路的方式办法给人做咨询。通常在专业的范畴里面,看了前面的话,能够猜出你后面会说什么,但是在我的咨询过程中,即使是专业内人士,也不晓得我后面会说什么。没有两个人是一样的,即使看似同类的问题,发作在不同人的身上,它的原因、背景、性质、水平、效果等等也都不同了,也就是说每一个人都是不同的。一个真正好的心理师,会依据每一个来访者的不同,开展一种对他有效的、特定的心理咨询形式。没有这个才能,是不可能做好意理咨询或者治疗的。

马铃薯文化占优势

网乐:你很知名大约也就是近一两年的事。

李子勋:除了为一些大的外企公司做咨询、讲课以外,我很早就开端在媒体上,比方为《父母必读》开亲子关系专栏,在几本时髦杂志上答读者问,给专业刊物写文章更多些。其实我用了很多时间和精神在做心理学提高的工作,也做了很长时间的咨询师培训。后来更多地与电视台协作,比方在少儿频道、北京电视台《心理时间》做嘉宾等,直到如今中央电视台的《心理访谈》。

网乐:知名之前日子过得怎样样?

李子勋:之前应该说全中国的心理师的日子都没有如今好过,没人注重没人找,很多心理师没饭吃。如今大大改观了,而我当然也被更多的人找,来访者来自全国各地,这两年我都没有休过双休日。

网乐:那你觉得是电视这种传媒成就了你,还是你借助电视协助了心理师们?

李子勋:其实我和其他几位比拟知名的心理师一样,我们是带有意味意义的几个人。心理咨询在中国起步晚,《心理访谈》主要做的还是心理学的提高工作,引导群众理解心理学,从而带动了中国的心理学市场,如今各地都有相似的节目,心理医生的生存也都不那么困难了。

网乐:电视节目上呈现出来的,不是真正的心理咨询?

李子勋:在公共媒体做个案,其实是违犯通常意义上的心理咨询的根本准绳的。平常的心理咨询是在一个私密的环境里,整个过程中,心理师不会提出任何概念。当有人咨询的时分,我一切的信息都是躲藏在跟他交谈的过程中,让他从本人内心去找。比方当我觉得他的一个中心概念招致了他的一个思想纠结时,我要对这个中心概念做扰动。我提一些问题,但是里面没有硬的信息,而他会在引导下从内心发掘到资源。电视节目自身肯定带有很大的文娱成分,要为观众效劳,有可视性的需求,也有电视制造方面的技巧,所以面对观众,我们不得不讲一些共同性的学问。观众要看到专家关于一个问题怎样剖析,处理的办法有哪几种,对这个个案来说最好的是哪一种。这种状况在正常的咨询中是绝不可能发作的。并且,以为电视节目中的样子就是真正的咨询,会给观众误导,以为类似的问题能够用同样的办法应对,或者以为人的心理问题能够经过说话快速扫除,一次性处理,其实这是不可能的。理想中,能经过一次咨询就完成的个案不超越1%。

网乐:能不能说,你最大的本领是和人说话,特别是向来访者发问?

李子勋:我最大的本领是读书。心理学是人学,作为一个心理师,我是什么书都有兴味读的,宗教、哲学、社会学、民俗学、文化人类学、天文、历史,还有宇宙观的、自然科学的等等,只需触及人、人性、文化的,我都会去研讨。

网乐:也包括文学类的书?

李子勋:当然,文学是研讨人的行为的,而心理学是研讨人的潜认识的,它们有很深的联合。我以前也是一个文学青年,还写过好多诗呢。

网乐:书那么多,看都看不过来,你竟是去“研讨”?

李子勋:你晓得马铃薯是生长在地表下大约30厘米的土壤里,它是一堆堆地,而不是树根样的深化。保有对各种文化的、人的学问的兴味,对一个心理师来说十分重要,而对这些问题的关注,大约是马铃薯式的,比方对《论语》,我读南怀瑾的《论语别裁》就很受益了。

网乐:很多盛行的影视作品也有很深入的心理剖析,你也关注吗?

李子勋:是。有人跟我说过李安是位心理巨匠,《色,戒》上映的时分他们曾经约请我和李安在北京见面,结果我正在珠海讲课,和李安错过了!

擅扰动资源在本身

网乐:很多人都十分喜欢你,你本人一定很分明这一点。而且我还猜想,你的来访者中爱上你的人,也一定有。一个心理师怎样处理这样的问题?

李子勋:其实为了到达与来访者的亲和,很多时分心理师还会成心营造出一些什么,促进来访者喜欢上你。但是这些一定会被维持在职业的范围之内。

网乐:这个分寸好拿捏吗?

李子勋:比方在一个将持续三个月以上的中长期咨询中,我们会在做了几次咨询之后,用一次咨询的时间来讨论两个人之间的关系,把彼此的见地、意见告知对方,梳理分明彼此都不能逾越这种咨询关系的准绳。这是一条最少的职业素养。

网乐:这是说心理师有不为情所动的本领?

李子勋:心理师当然会动情,只不过在工作状态下、在咨询现场,我们更分明本人的身份和义务,要用“第三只眼”在来访者和本人之间游走、察看并且考虑。爱和共情当然需求,但在咨询过程中一定能够在各个角色之间能进能出,出入自在。假如心理医生在咨询里面觉得到激烈的不舒适,他就要找到他的督导去处理他的问题。而这跟来访者没有关系。

网乐:这样“团结”着,能真的帮到来访者吗?

李子勋:其实咨询首先提供的是一个说话的时机。有一个人,用完整接纳的方式来听他倾吐,让他论述痛苦,而且给他回应。心理咨询过程中,咨询师不会直接通知来访者应该怎样想怎样做,或把本人的意见硬塞给来访者。高明的咨询师是在扰动中让来访者本人去领悟。我们是一面镜子,我们的内心是空的。

网乐:也就是说,在心理师这里,人们得不到本质性的倡议。但来访者都是来寻求协助的,那他从咨询师这里能得到什么?

李子勋:心理医生要坚持无知。咨询的效果是“助人自助”。事实上,咨询师不是上帝,每个人也都不可能决议他人怎样考虑和行为,我们不能晓得每一个个体该怎样生活,比方说我们没法假定一个孩子不去上学了,他上学就好;夫妻闹着要离婚,他们一定要和好才好。但是我们置信,每一个人都有内在已有的资源,有自组的才能,有一个自顺应过程,我们只需推进他的自组就能够了。心理咨询会坚持中立,不做对或者错的断定。

网乐:作为功力很深的心理师,你本人有问题找谁啊?

李子勋:我也会去找督导。当然,我慢慢地关于人生中一切的悲欢荣辱都有一种承受的态度,关于生命中一切的体验、阅历都承受,注重生命的当下,在肉体追求方面坚持耐久的兴味和愉悦感。而且,咨询自身是一个生长的过程,咨询师在协助来访者的同时也在协助本人。

采访印象

和李子勋联络以致见面采访的全过程后,心理有过些不顺应。书本里读到的李子勋、电视中看到的李子勋、想象当中的李子勋,和记者看到的李子勋,反差不小。

李子勋说话应该是不紧不慢的。面对面说话的李子勋,语速快得惊人,似乎翻开了话匣子,字词句段便从他的嘴巴里“涌流”出来,拦都拦不住,叙说个案状况剖析现象,“扰动”、“移情”、“建构”、“重组”、“超循环体系”等等专业化词汇时时徜徉。

李子勋遇事应该是不急不火的。但由于对相约采访地所在区域的道路不熟,记者转悠了很久才算找到那间咖啡店,这中间的联络中,随便地在李子勋的语气里听出了耐心。

李子勋的样子应该是全盘俗气的。采访完毕后,李子勋去了另外的坐席和夫人一同就餐,等记者结算过茶水费准备分开前辞别时,竟一时找不到他了!定睛再看才发现,一个摘掉眼镜满头冒汗吃得正香的人居然就是他。

记者的一切不适与李子勋无关,而且在默念几遍他本人的话“我在生活中就是一个普通人”之后,豁然。

最后还是做一点小小的提示吧:请不要试图从一个心理医生那里探听分明一个目的地的地址,由于心理医生可能习气于不给出一个肯定的坐标。

编辑:知春寒